金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个韩红个人简历和职位 韩红是什么军衔理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到(dào韩红个人简历和职位 韩红是什么军衔)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行(xíng)融(róng)资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问(w韩红个人简历和职位 韩红是什么军衔èn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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