金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)商业用电多少钱一度 商业用电跟住宅用电有什么区别像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)商业用电多少钱一度 商业用电跟住宅用电有什么区别常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确(què)明(míng)白现在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及他的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的(de)行(xíng)为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的(de)报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 商业用电多少钱一度 商业用电跟住宅用电有什么区别