金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当(dā831143是什么意思ng)中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但是(shì)它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技(jì)术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的(de)一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股东还(hái)有我们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhà831143是什么意思i)，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008831143是什么意思年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它(tā)们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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