金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么(me)样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够(gòu)整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出48k纸是多少厘米 48k纸是a4纸的一半吗规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(l48k纸是多少厘米 48k纸是a4纸的一半吗ì)不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一(yī)般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实(shí)践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方(fāng)石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油(yóu)对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多(duō)的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天48k纸是多少厘米 48k纸是a4纸的一半吗早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们(men)都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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