金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭(fà雨水淋过的衣服晒干还能穿吗，雨水淋过的衣服晒干还能穿吗n)，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈(雨水淋过的衣服晒干还能穿吗，雨水淋过的衣服晒干还能穿吗tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的(de)这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么(me)多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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