金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们(men)的(de)股票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而(ér)我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要(yào)这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸(xī)取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同(tóng)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了(le)我们(men)相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些(纤纤玉手什么意思打一生肖，纤纤玉手什么意思解一生肖xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价(jià)格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有纤纤玉手什么意思打一生肖，纤纤玉手什么意思解一生肖(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了(le)这样的纤纤玉手什么意思打一生肖，纤纤玉手什么意思解一生肖状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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