金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到(dào)了(le)这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了(le)所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了(le)他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼(hū)了(le)，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的(de)一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)敬请届时光临是什么意思，万望届时光临是什么意思有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做敬请届时光临是什么意思，万望届时光临是什么意思，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须(xū)注(zhù)意(yì)到(dào)到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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