金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还(hái)是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的(de)，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现(xi重庆小面调料哪个牌子正宗一些呢 重庆小面是碱水面吗àn)在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出(chū)改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要(yào)把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)他们(men)自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高(重庆小面调料哪个牌子正宗一些呢 重庆小面是碱水面吗gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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