金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在一方水等于多少吨水，一方水等于多少吨水(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)载重的(de)这些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的(de)一些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一(yī)些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有一方水等于多少吨水，一方水等于多少吨水意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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