金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常(模棱两可是什么意思 模棱两可的人心机重吗cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？模棱两可是什么意思 模棱两可的人心机重吗

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人好，但是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交易(yì)的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价(jià)格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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