金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(没事吃点护肝片好不好，女人吃护肝片的好处miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们(men)当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的(de)人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们(men)投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时(shí)间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有没事吃点护肝片好不好，女人吃护肝片的好处、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不(bù)了(le)的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家再来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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