金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说(shuō)明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路(lù)要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们(men)经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，2023年石油会暴涨吗，今日油价格表我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？ 2023年石油会暴涨吗，今日油价格表

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么(me)多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流(liú)通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的(de)安(ān2023年石油会暴涨吗，今日油价格表)全(quán)网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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