金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在(zài)世(shì)界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的(de)一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到(dào)了什(shén)么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌