金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何(hé)资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要会计和审计哪个发展前景比较好些，会计和审计哪个发展前景比较好一点大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)会计和审计哪个发展前景比较好些，会计和审计哪个发展前景比较好一点间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让(ràng)他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节(jié)目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 会计和审计哪个发展前景比较好些，会计和审计哪个发展前景比较好一点