金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(f宁缺毋滥愿遇良人什么意思，各位看官 皆遇良人什么意思ēi)常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的(de)关(guān)系上真的(de)有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框宁缺毋滥愿遇良人什么意思，各位看官 皆遇良人什么意思架(jià)在未来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许(宁缺毋滥愿遇良人什么意思，各位看官 皆遇良人什么意思xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事(shì)情来比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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