金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的(de)一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思怎样跟情人要钱才不尴尬，怎么问情人要钱的技巧。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日(rì)的(de)时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国(guó)大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们(men)的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对(duì)每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不(bù)确(què)定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。 <怎样跟情人要钱才不尴尬，怎么问情人要钱的技巧/p>

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是(shì)不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)怎样跟情人要钱才不尴尬，怎么问情人要钱的技巧就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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