金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二(èr)战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就(j特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任iù)去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技(jì)术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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