金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去(qù)看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)曹操的观沧海是什么体裁的诗，观沧海是什么体裁的诗古体诗己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分曹操的观沧海是什么体裁的诗，观沧海是什么体裁的诗古体诗(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得(dé)的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(ji曹操的观沧海是什么体裁的诗，观沧海是什么体裁的诗古体诗ā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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