金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们(men)也会(huì)发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qi三眼蟹为什么没人吃，世界上最恐怖的螃蟹è)都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人(r三眼蟹为什么没人吃，世界上最恐怖的螃蟹én)利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货(huò)币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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