金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受(shòu)的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预阴肖是指哪几个肖期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(y阴肖是指哪几个肖ǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受(shòu)一(yī)个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了(le)如指(阴肖是指哪几个肖zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次(cì)杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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