金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个(gè)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一(yī)地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的(de)回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面(miàn)的(de)十(shí)几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè10的负3次方等于多少 10的负3次方平方厘米等于多少平方米)些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它(tā)的(de)盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司(sī)的(de)收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　10的负3次方等于多少 10的负3次方平方厘米等于多少平方米　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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