金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以及怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是(s艾特是什么意思hì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让人(rén)们(men)花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)艾特是什么意思什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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