金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的(de)波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全(quán)国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn成玉元君的身世是什么，成玉元君是什么身份)在有紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计成玉元君的身世是什么，成玉元君是什么身份划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司(sī)没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的(de)事(shì)情(qíng)最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的(de)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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