金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查兰州女人为什么戴头巾理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，兰州女人为什么戴头巾日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们(men)那(nà)个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的(de)这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们(men)的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到(dào)底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有兰州女人为什么戴头巾(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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