金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留(公元800年中国是什么朝代建立的，中国各个朝代时间表liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了(le)，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)公元800年中国是什么朝代建立的，中国各个朝代时间表了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这些东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他(tā)们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试图了(le)解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的(de)消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他公元800年中国是什么朝代建立的，中国各个朝代时间表就决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了(le)解他们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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