金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多的(de)人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了(le标准大气压和常温常压，常温下的标准大气压)很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē标准大气压和常温常压，常温下的标准大气压)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的(de)结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些(xiē)期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的(de)事(shì)情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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