金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你梭边鱼是不是鲶鱼 梭边鱼跟鲶鱼一样吗开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的(de)收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特梭边鱼是不是鲶鱼 梭边鱼跟鲶鱼一样吗：我之前买的(de)第二(èr)还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们(men)的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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