金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它(tā)们(men)的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么(me)样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们(men)的公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回(huí)答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼千里修书只为墙 让他三尺又何妨全诗告诉我们什么道理，千里修书只为墙让他三尺又何妨全诗物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的(de)优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全千里修书只为墙 让他三尺又何妨全诗告诉我们什么道理，千里修书只为墙让他三尺又何妨全诗不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ千里修书只为墙 让他三尺又何妨全诗告诉我们什么道理，千里修书只为墙让他三尺又何妨全诗)义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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