金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的要(yào)这么(me)操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的(de)时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。 大水冲了龙王庙是什么意思生肖，大水冲了龙王庙是什么意思？

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每(měi)年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查大水冲了龙王庙是什么意思生肖，大水冲了龙王庙是什么意思？理意识到(dào)经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不(bù)知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一(yī)年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 大水冲了龙王庙是什么意思生肖，大水冲了龙王庙是什么意思？