金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的(de)市(shì)场上结(jié)果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚(jù)大(dà)部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美(měi)国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的(de)。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的处理老婆的第三者最好方式，查老婆出轨的最好办法时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(处理老婆的第三者最好方式，查老婆出轨的最好办法xià)来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(ch处理老婆的第三者最好方式，查老婆出轨的最好办法áng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事(shì)情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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