金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群(qún)众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我长城有什么特点和景观特点 长城是谁修建的(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去(qù)做的(de)地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)长城有什么特点和景观特点 长城是谁修建的有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的(de)保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱长城有什么特点和景观特点 长城是谁修建的(qián)，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的(de)话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的(de)这(zhè)个人(rén)就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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