金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)厦门有几个区，厦门有几个区分别叫什么们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的(de)收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱(qián)可(kě)以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是(s厦门有几个区，厦门有几个区分别叫什么hì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有这样的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国(guó)在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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