金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了(le)协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔海南岛的面积多大,人口有多少人，海南岛的面积多大,人口有多少一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们(men)的(de)公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的(de海南岛的面积多大,人口有多少人，海南岛的面积多大,人口有多少)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的(de)趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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