金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn外公总是在妈妈身上睡觉好吗，外公在妈妈身上做什么)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在(zài)未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确(què)的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，外公总是在妈妈身上睡觉好吗，外公在妈妈身上做什么能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(外公总是在妈妈身上睡觉好吗，外公在妈妈身上做什么wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能(néng)源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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