金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的(de)事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它(tā)的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗一共发生过几次世界大战，一共发生了多少次世界大战瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一一共发生过几次世界大战，一共发生了多少次世界大战年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技(jì)术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的(de)事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真(zhēn)的(de)给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的(de)股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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