金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在(zài)的(de)经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度(dù)可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的(de)土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们(men)也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期(qī)待的并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在不拘于时句式类型，不拘于时句式还原的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的不拘于时句式类型，不拘于时句式还原人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)激(jī)发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不(bù)是(shì)大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得(dé)我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一系(xì)列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收购标的(de)。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每(měi)个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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