金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经(jīng)济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不(bù)完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人(rén)一(yī)起加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的中国人在俄罗斯安全吗，中国人在俄罗斯怎么样。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时(shí)的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的(de)计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了(le)这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好的(de)决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价(jià)格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业(yè)，我们(men)的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(s中国人在俄罗斯安全吗，中国人在俄罗斯怎么样hī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)中国人在俄罗斯安全吗，中国人在俄罗斯怎么样场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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