金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么(me)样的(de)人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们(men)最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的(de)决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ凶猛的意思是什么 凶猛的近义词)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这么多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人凶猛的意思是什么 凶猛的近义词(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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