金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些在沙特打工一年挣多少钱，到沙特打工工资高吗使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可(k在沙特打工一年挣多少钱，到沙特打工工资高吗ě)避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也(yě)是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么(me)，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在沙特打工一年挣多少钱，到沙特打工工资高吗在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息(xī)都(dōu)不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的(de)激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了它(tā)的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的(de)人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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