金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要(yào)这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是河北保定技校排名，保定技校前十名对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法，美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国河北保定技校排名，保定技校前十名政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)河北保定技校排名，保定技校前十名拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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