金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

安徒生童话的作者叫什么名字，安徒生童话的作者简介ng>　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦安徒生童话的作者叫什么名字，安徒生童话的作者简介(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们(men)也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是(shì)一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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