金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们(men)运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的(de)财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒ张柏芝第三胎和谁生的，张柏芝第三胎和谁生的是谢贤吗u)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的(de)时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的张柏芝第三胎和谁生的，张柏芝第三胎和谁生的是谢贤吗采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极(jí)短的(de)时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书张柏芝第三胎和谁生的，张柏芝第三胎和谁生的是谢贤吗，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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