金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多(duō)的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)处(chù)境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人(ré化妆品条码697开头是什么成分，条形码697开头代表什么标准n)和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开化妆品条码697开头是什么成分，条形码697开头代表什么标准(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以化妆品条码697开头是什么成分，条形码697开头代表什么标准(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么(me)去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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