金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的(de)股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　丙烯是直接用还是沾水用的 丙烯是气体还是液体巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的(de)事情(qíng)结(jié)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留(liú)更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想丙烯是直接用还是沾水用的 丙烯是气体还是液体把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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