金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一(yī)段时(shí)期(qī)以来的(de)一个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的敷面膜前要擦水和乳液吗，正确的护肤顺序七步决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业(yè)务机(jī)会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：敷面膜前要擦水和乳液吗，正确的护肤顺序七步我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的(de)，一些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也(yě)许上了(le)最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor 敷面膜前要擦水和乳液吗，正确的护肤顺序七步Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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