金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者1一亿等于多少千万人民币，一亿等于多少千万？1亿等于多少百万25万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的(de)政府和(hé)美(měi)国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)一亿等于多少千万人民币，一亿等于多少千万？1亿等于多少百万间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得一亿等于多少千万人民币，一亿等于多少千万？1亿等于多少百万的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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