金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在(zài)人(rén)的(de)态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù抖音总是对你朝思暮想一圈一圈渐宽了衣裳是什么歌，总是对你朝思暮想一圈一圈渐宽了衣裳)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了2抖音总是对你朝思暮想一圈一圈渐宽了衣裳是什么歌，总是对你朝思暮想一圈一圈渐宽了衣裳5个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的(de)一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会(h抖音总是对你朝思暮想一圈一圈渐宽了衣裳是什么歌，总是对你朝思暮想一圈一圈渐宽了衣裳uì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们(men)看到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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