金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收(shōu)入(rù)以及(jí)价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们(men)的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)在(zài)这(zhè)个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的(de)钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保哪些人不适合穿老爹鞋，老爹鞋的优点和缺点险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人哪些人不适合穿老爹鞋，老爹鞋的优点和缺点在(zài)开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没有什(shén)么社会(huì)后果哪些人不适合穿老爹鞋，老爹鞋的优点和缺点(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观(guān)点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达(dá)到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实(shí)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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