金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了(le)我们(men)现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发田井读什么字，畊和耕的区别(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的(de)人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的(de)数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他田井读什么字，畊和耕的区别(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计(jì)是(shì)有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 田井读什么字，畊和耕的区别