金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán洗面奶含皂基成分好不好，长期使用氨基酸洗面奶的危害)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到(dào)这一(yī)切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子洗面奶含皂基成分好不好，长期使用氨基酸洗面奶的危害(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道(dào)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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